主持人潘长学：这个环节是今天最后一个环节，我相信大家都听累了，但是今天这个论坛我坐在下面非常聚精会神在听。我们看到中国工业设计从七十年代末引进来，经过这么几十年的发展，我们一批非常杰出的青年人在设计思想的推动下从各个学校走到了今天中国各个领域里面，无论是他的思维，对知识的应用，以及对于中国用户情感化非常仔细的一种评价分析能力都反映出中国的工业设计，我们原来说中国工业设计永远要和西方百年以上的学习，这个设计周让我对青年一代的状态非常的震惊，甚至是惊叹。

今天大会给了几个题目，我尽量把它精炼一下，第一个问题现在中国的消费主力军是年轻人，我们这个时代的人存钱，年轻人消费又没有钱，我们存了钱给孩子，孩子给他们的孩子用，在这种情况下未来中国的设计如何将年轻化与我们的产品走向结合起来？看看哪一位嘉宾先来讲，这个可能对一线的设计师更容易回答。

邹碧翠：首先从这个话题上年轻化我是这么看这个话题的，年轻的客群对于新的消费需求有自己个性的认知，很多时候不单单只是一个点去出发，因为我代表的机构是来自荷兰中欧品牌发展联合中心，我在这个过程当中看到了一个点，也和刚刚老师的分享是非常相关的，东方的当代美学或者是设计美学这个话题，我发现了一个点中西融合过程当中对新一代的年轻人是有新的一种激发，一方面他们会看到原来传统可以有新的一种美，另外一种在他们实际生活当中会发现原来传统和西式可以有这种融合，我个人的兴趣爱好非常喜欢这个点，不知道能不能代表年轻人，这个就交给大家从各自专业再分享，谢谢。

主持人潘长学：刚才回答实际上五千年文明的智慧，人是一个生物种，他的聪明智慧和进化长短有关，我们过去经常说五千年文明，所以中国人的智慧对生物认知的聪明劲肯定是文明的典范。第二个题目，产品越来越多，各种品牌、产品影响着我们消费者的生活，设计用什么方式，在未来消费品类这么多，节奏这么快，用什么去打动消费者？这个题目不管它成不成立，我们把这个问题抛出来，设计怎么打动消费者。

曾辉：我们一说消费，其实在这个时代我一直认为我们处在一个过度消费时代，当然从资本的力量上来讲它希望带动刺激消费。其实工业设计在早期就已经被资本提出了一种制造方式叫有计划的飞机制（音），换言之就是要让产品寿命短命，让它的生命周期快速的迭代，过去一个手机可能用很多年，现在你用一年就觉得过气了，要淘汰，要更新。从单一消费的拉动，我们的社会进步和发展其实恰恰给我们带来了一种恶性循环，设计应该是一种更为理性的，更具有社会的文化责任，可持续发展的一种责任，换言之设计不能够助纣为虐，不能够为了刺激消费就做奢华的包装，去挖掘一切可能的消费痛点，无中生有的创造一些所谓的消费潜能。不管是年轻人还是所有的人群，我们如何处在一个适合适度适用的生活方式中，一种消费的形态中，能够让我们整个的产业能够和这样的一种可持续发展的体系是吻合的，而不是我们一边喊着可持续，一边喊着生态和环保，一边又在过度消耗能源和资源，未来我们的后代会诅咒我们的。你为了享受你所谓的幸福生活，住上豪宅，开上豪车，过度消耗能源，为未来带来污染的空气，环境的破坏，让你的后代喝不到干净的水，这不是我们这一代人的使命，换句话说设计就要站在这样一个人类和社会文明的高度上，真正去思考我们的设计到底给未来的人类带来什么，留下什么，所以我们探讨这些话题其实都是在反思现在设计存在的问题。

主持人潘长学：刚才我说我们的设计思想是出自大学，曾辉主席和我的观念是不谋而合的，这个题目我们是批判来看待的。实际上鲍德里亚在《消费社会》这本书里面把资本主义的消费社会在资本技术和艺术，在消费的驱动下做了一个非常深入的剖析。后来帕帕奈克写出了一本叫做《为真实的世界而设计》，我们人类在这个地球上到底应该怎么样的美好生活？是不是由于等级或者这种消费资本的驱动出现了这样一种状态？适应消费和引领消费一定是今后中国设计非常重要的一个思辨问题。

第三个问题设计通过哪些手段充满个性表达设计感融入到消费中？我们把这个题目再调整一下，设计师怎么样把自己设计的美好理想通过设计行为导入到产品中，或者设计的对象中，设计的消费者在消费设计全过程中，他能够体验到怎么样的价值。

陈仕斌：谢谢各位老师，作为晚辈简单发表一下自己对这件事情的看法。在我的成长过程当中从审美到我们接触产品、商品发生了非常大的变化，我小时候在一个二线城市郑州出生，小时候最早的时间是在步行街，后来变到了百货，到了现在购物中心和线上崛起也带动了一些新的品牌，每一次产品的变革其实有很多时候对于审美是一个设计师对于成长路径的表达，他是一种哲学或者是他对设计理解的一些倾诉，这些倾诉如何设计？设计我的理解是设出一计，我们把这个计谋通过我们的产品表达出我对这个事情的理解。

伴随着这个问题我衍生出来的看法就是疫情之后中国作为经济复苏的领头羊在影响着全世界，以前大家对中国文化包括中国产品、中国制造，甚至是中国材料有着不同的认知，新一代的消费者他们对于中国文化的理解，他们对于产品、品牌也有自身新的定义，我总认为我自己是崇洋媚外的，因为我一直在研究中国文化中国内容，从一条龙每一个朝代的变革到中间元素的表达，其实都是有思考的。但是我回到家里面却发现家里面的插座是西门子的，冰箱是西门子的，因为我从小受到的认知是国外的东西品质好，用国外的电池玩自己的玩具就比三无电池更好一些，在这一代年轻后00后和他们访谈，沟通做产品的时候，我觉得他们对于中国的文化和产品是有自己深度的认可，他对于文化的理解我也希望能够表现出来，这一段时间内我发现了很多设计师品牌，他用文明去对话文明。刚才您讲的中国五千年来的文化，它变成了一个用文明伪装成一个国家的文明形态，这种时候我们可以自信的面对全世界任何一种文明，我可以和任何奢侈品去交流，巴比伦、古埃及去访谈对话，这种时候我们的元素，我们的表达是通过小我和大我共同的协同出现的，而且一般的消费者他们有很少的鉴别能力，他们是随着顶层架构梳理和文化传播受影响的，我们能够顺应这个势表达自己小的设计元素，通过东方文化势能对外传播做合适的产品，这也是我们现在对商业新的理解，更多的元素、内容，更深的文化底蕴去做质量品质非常好的日常生活当中的产品，这是我对我们自己的公司和我身边所影响的人一些看法。

主持人潘长学：设计师的责任在设计过程中会注入到一些跟功能甚至跟技术无关的一些事情。大家知道马斯洛提出五个消费层次，最后一个层次是自我实现，这个消费层次一直是管理学很重要的标准，后来经过消费社会的验证以后，无限的消费，无限的自我实现，后来他看了东方哲学，看了中国老子对于自然和天的认识，他写了一篇文章叫做《自我超越》。

二十年前我听过一个设计师他说我白天做商业设计不道德的，我要挣钱，晚上我去做我理想的设计，随着社会人类文明进程的需求，我们人们对产品中这种核心价值的要求会越来越高，这就是为什么斯堪的纳维亚设计会成为我们设计教材的样本，这就是为什么无印良品能成为东方一个具有国际主义设计的样板，这个问题就回答出来了。第四个问题行业升级与新零售融合产生的消费新物种代表着未来发展的大机遇，这是一个结论，我还不知道是不是大机遇，现在我们不一定把它当做一个正面的问题，或者既成事实的结论，谈谈这种现象对未来设计有什么理想？

邹碧翠：我也是抛砖引玉，刚才结合二位分享的内容我脑子里面有启发，在我们国内无论是新零售还是过往沉淀的一些东西，我想举一个很简单的例子，比如说我们经常看到爱马仕奢侈品牌它旗下有一个非常精工匠心的玻璃品牌水晶玻璃，他会把匠人的故事讲得非常详细，从而通过高品牌高定价再通过市场输送。我们这两天也在楼下参展，也会有很多传统工艺江心去做玻璃制品或者是其他的企业和我们聊天，他的想法也是很大，或者是可以再去衍生，他说我想做品牌，从这个角度无论是新消费还是传统工艺之间可以有一个连接窗口，形成一个固定价值，或者是怎么讲述这个故事，所以从这个维度来说无论是新的群体，还是过去或者是现在的消费群体都可以关注这个点，文化是很多做传统工艺，或者是做匠心工艺，甚至做制造业的企业缺乏一种方式，如何找到这个界点对外传达出来。刚才这个问题的话题点关于新零售，无论是线上还是线下甚至两者融合，如果我们能够找到品牌的价值点通过产品作为载体，设计不单单只是停留在产品层面，而是一个品牌体系，设计体系，把这个打造起来，再结合产品的呈现，零售的呈现，甚至线上内容的呈现再去传达，所以这个话题我觉得非常有意思，谢谢。

主持人潘长学：最后一个题目现代消费者的环保意识日益增强，为了减少和避免对自然环境的消耗和浪费实现永续消费，未来设计从哪些方面与绿色化趋势融合？

王跃：今天这几个题目，大家刚才听完介绍以后觉得特别奇怪出来一个装饰公司，因为我们是一个非常传统的，帮助这些品牌店做线下建设的。我也有一个长虹的展位，大家看完以后这么一个传统企业到工业设计周来干什么？其实这也是我们当下的一个思考，我到这个地方来其实是要向全社会发起一个倡导，下一步国家双碳问题，这一回我们打出的话题就是低碳，因为我们现在建定的模式离碳达峰、碳中和已经无关了，我们这个行业应该考虑的就是低碳问题，我们现在所用的原材料，建店的技术应该考虑环保，再一个所有的原材料都可以回收，包括我们这一次建店基本上没有任何垃圾，撤店的时候也会干干净净。

我们从设计方面首先要考虑绿色设计，绿色设计前提是数字化设计，因为我们现在是用BIM技术去做建店，刚才潘老师讲的设计协同问题，不是单独一个设计师能完成的，所以现在我们提出一个话题让建店因集成而简单，因为我们这个行业不可能像设计某一款产品一样直接能应用，我们必须是很多综合的东西，协同过程中怎么做到最后节能和环保？它所用的原材料和建造技术一定是通过数字技术传递到加工和制造，包括现场安装，通过这么一个设置以后，和刚才潘老师谈到邮轮，我也看过几个邮轮生产，基本上完完整整全是组装式的，现在我们提的是数字化设计加装配式建造，这一部分我觉得是未来的趋势，所以我们在这方面正在做一些践行。但是这方面可能牵扯到原材料成本，包括一些技术的应用，可能成本上会增加，但是从效率上讲大幅度的提高，最终如果从总的算账方面一定能够给这个社会带来一个好的效果。今天有网络，我也希望有品牌的这些企业尽量倡导用装配式建造，因为这方面整个市场刚刚在探讨时期，我就回答这些。

主持人潘长学：我最后问一个问题，问我们国际设计周曾辉主任，因为我跟他是校友，我想问一下，因为这里是雄安国际设计周，我们想问一下北京国际设计周，目前我们国家在设计周活动影响力意义最大的一个活动，我想问一下曾辉主任北京国际设计周它的核心理念是什么？价值观是什么？第二举办这么多年的国际设计周对于推动中国的设计能够产生积极意义和影响的一些内容这个问题来为北京国际设计周和雄安国际设计周有一个很好的借鉴和明年的参考。

曾辉：谢谢潘院长。首先在河北举办国际工业设计周这也是作为推动河北产业转型升级发展，包括能够在雄安新区来举办这样一个设计周具有它的历史责任，因为雄安要打造一个千年的城市。某种意义上来讲工业设计是一个重要的突破口，但是它不是所有的全部，反过来我刚才在介绍的时候也向大家讲了一下，北京国际设计周如果有一个核心理念的话，那就是我们在倡导大设计观，这个大设计观希望能够在顶层设计上，从国家政策制定，包括我们国家各个领域如何打造良好设计产业的生态环境，因为设计绝对不是靠设计本体专业的突破作为唯一的一种方向，如何建立在国家的导向上来推动我们设计的发展。

在一定意义上来讲现在国家已经把设计视同为一个国策，潘院长比我毕业得早，当年我上学的时候，像我们和刘观中（音）老师在推如何学习英国这样的政府主导国家设计策略，甚至我们那时候提出我们国家应该有一个像韩国国家设计产业振兴院，成为一个部委级，哪怕一个副部级国家设计委员会来推动设计和各个产业的政策融合。

反过来讲北京国际设计周由文旅部和北京市政府联合举办，目前是国家级大型设计交流活动，在一定意义上来讲它应该担负着如何推动国家整体性设计发展问题，不仅仅是为北京服务，只是在北京举办，因为我们和米兰设计周有签订战略合作协议，疫情之前几乎每年我们双方都有交流互动，米兰它是一个真正的国际设计周，不是因为在米兰办就是一个意大利设计周，米兰市设计周，它聚集了国际设计最先进的思维，能够成为国际设计知识产权的交易平台。

我们去看米兰国际家居展，没有人听说到米兰订两个集装箱货回来，到那里都是去买设计版权、知识版权交易，当然他们一度对中国企业不欢迎，因为中国人到那里以后拿着相机狂拍，会展还没有结束我们的仿制品就出来了。这一列的问题都是我们大的生态环境问题，这个不是单靠某一个专业的学科建设，某一个领域的技术进步就能够推动整体发展，所以北京设计周希望站在这样的高度上来影响我们国家的政策发展。

北京设计周之所以成为全球规模最大之一的，我给媒体介绍谦虚一点说我们是亚洲规模最大的，但像国际上很多专业媒体像Design他们经过第三方评估以后认为你的规模是全球最大的，我说之所以成为全球规模最大的，尽管我们是政府主办的一个国际设计周，但是政府只是搭了一个公共设计的平台，一定要变成大家的设计周，不能只是组委会设计周，北京设计周90%以上的活动都是调动社会资源，与各个院校专业机构甚至个人都可以参与。在北京设计周我们就两个门槛，一符合价值导向，第二你的美学品位高，只要这样设计周都欢迎，所以北京一年有56个分会场，我们的涉及之旅遍布全市甚至京津冀，现在我们也面向全国，在珠海、青岛、苏州跟不同地方政府去合作。总而言之我们搭建的是一个公共平台，要调动社会各方面资源，不光是产业资源，包括资本资源，包括文化领域、各个领域大家共同来做，因为设计不是设计师设计人的设计，是全体公民的设计，谢谢。

主持人潘长学：这很难得，刚刚曾主任介绍了北京设计周，它是承载着国家推动中国设计创新的层面，同时也介绍了米兰国际设计节它的一些运作方式，我想这对雄安国际设计周都有非常好的启示，我们希望我们雄安的国际设计周一定办出我们自己的特色，我们的定位很清晰，我们推动京津冀乃至全国的这种设计价值越来越突出，最后祝愿雄安国际设计周越来越好，也感谢在座四位嘉宾的分享和介绍，谢谢大家。