河北国际工业设计周

王笃森

ELLASSAY歌力思事业合伙人兼集团创意总监、野兽数字科技YEAHSHOW创始人

王笃森,资深创意人、跨界设计师,深圳大学客座教授,北京服装学院客座教授,国家地方级领军人才,深圳市高层次专业人才,中国高级时装品牌集团ELLASSAY歌力思SH.603808事业合伙人兼集团创意总监,野兽数字科技YEAHSHOW创始人,曾获“中国品牌创新杰出人物奖”、“亚洲时尚设计师大奖”及国家级设计类最高奖项—“光华龙腾奖”中国设计业十大杰出青年。

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演讲内容

主持人舒平:大家下午好,刚才主持人已经把专家介绍了一遍,接下来我们就进入这一次的对话主题。今天的对话主题叫产业迭代,设计进化论。刚才大家都听了,刚才几位嘉宾演讲的内容都和咱们的主题还是比较有关系的,接下来我们就想请各位嘉宾结合雄安未来发展的一个大方向,在各自比较熟悉的领域共同探讨一下这样几个问题。

第一个问题在后疫情时代产业互联网模式发展形态愈加成熟,如何满足产业数字化转型顶层设计的诉求,这个可能是对于我们企业包括我们工业设计专业本身都是一个挺大的问题。

赵华森:我抛砖引玉,我们现在是在产品服务体系设计方向担任老师,所以我的感触最深的就是我们从以前造物提供服务思维方式的转变,在做服务过程当中我们会发现这个产品就是一个触点,是整个产业或者制造业和消费者接触的触点,蕴含很多服务体系在背后。在这个时候我们再去看顶层设计的时候,我们做这样最终产品的时候一定是站在服务体系的视角定位它,从这个视角去倒推,不管是智能制造还是智能服务都是基于这样体系化思维,服务化设计思维去思考它,定义它,这样可能会在顶层设计上更好打通产业界和终端消费者用户之间的关系,可以激活各个应用场景,这是我非常粗浅的思考。

主持人舒平:这是从学校的层面对这个问题的思考,接下来我想请卢会长从企业的层面对这个问题进行一个回应。

卢刚亮:有一些体会,但是从我自己企业的一些认知和我们长时间所运用来看的话,过去我们做设计很多是凭一些知觉,但是我们现在通过数字化这样的一些手段,我们进行产品设计的一些关键决策的时候起到很重要的作用,以前感性的部分更多,现在可能通过一些数字,通过数据化的东西让我们更精准的去衔接更理性的一些东西,让我们对未来的一些商品,设计的预判上面更加的准确,这是我比较直观的一些感受。

 

主持人舒平:非常感谢,咱们从学院派到企业两个层面。接下来我想说第二个问题,科技的发展使当下中国人的生活正在发生转变,传统产业正在经历改革的变迁,我们应该怎样通过设计创新来完成传统产业的迭代更新?因为这也是一个挺大的问题。

 

宋晓东:这个问题确实挺大,因为我们所处的行业是文化科技,所以我们触角更偏文化体验。我感觉普及无论怎么样发展还是离不开人和人的感受,刚才说到上一个问题无论是产业互联网还是数字化转型也是要吸引人才,所以说在一个城市中第一个还是要有办法把人才留住,像刚才做主旨演讲的白雪峰白总他是河北人,这么好的人才要把他们留在雄安留在河北,但是现在高端人才对于一些具体生活的需求,除了事业、医院、教育还需要很强的文化感受这是一点。

第二点我想就产品本身说传统和现代的转型,我想说另一个方面的小故事,因为我个人很喜欢喝茶,茶也算是一个传统产业,有很多老师就问我你作为一个年轻人你最喜欢什么茶?我的回答是喜茶和奈雪,他们很奇怪说为什么?我说喜茶和奈雪通过时尚文化让年轻人大量的了解到阿里山初露奶盖茶,从这一杯阿里山初露奶盖喜欢上了传统茶,因为这个基础量是非常大的。而且我们现在如果走到上海或者一些主要城市的数字空间,一些商圈、街道会发现他们手中的咖啡变成了一杯奶茶,我觉得这个就是重大的冲击,这个是围绕人为核心根本解决的核心设计问题,不仅仅是说把茶叶的包装方式变换了,冲泡方式变换了,而是直接把影响人生活场景需求都变换了,我对刚才那个问题回答更多是从以人为本方面,设计还是要回归到人,两个方面,第一产业的人,第二生活和用户的人。

 

王笃森:其实今天的问题我都觉得特别大,我刚才看了一下所有的嘉宾,我觉得这其实是一个工业设计周我们从事时尚产业,服装行业。我们也非常感谢工业设计周能够请服装产业或者服装设计是来到这样的一个会场大家一起交流。刚才几个问题里面,我也思考了一下,从时尚的角度如何去看待整个的数字化或者说产品,或者说城市,或者说河北整个设计周这样的定位。刚才卢会长讲了一个数字化对于设计来说是有一个非常大的观念改变,对于我们来讲疫情之前我们是一个传统的线下企业,全国有五百多家店,是以传统的线下思维,但是当疫情来临的时候你会发现所有的店shoppingmall里面的人非常少,我们的顾客是没有变化的,只是场景发生了改变,企业在这个阶段应该做什么样的事情迎合场景的变化,数字化是特别重要的。我们也做了大量的工作,不管是线上店铺的开设,还是直播,包括种草各方面数字化的营销手段的提升,更多的其实还是一种思维和背后系统的改变,思维是第一个,从线下思维转化成流量思维,线下思维实际上面对的顾客是场景化的,流量思维你要去思考到底流量获取是从哪里?从时尚产业来说,大家可能经常消费时尚品牌,刚才安克设计总监也讲了可能在座的女士今天穿的和下周穿的都不太一样,实际上午和下午穿的都不一样,场景的变化是非常重要的。

从我们而言,我们在疫情期间数字化的这种改变特别大,线下思维我们面对顾客的时候设计师是非常感性的,我在了解做一季产品企划的时候,我面对的只有我之前的VIP顾客,我之前的VIP顾客来源于之前的数据,但是数据的这种获取是非常感性的,并没有太多相关联的东西,但是当数字化的手段,包括CBP系统的搭建,让我们集团所有品牌的产品线包括每一个顾客都瞬间鲜活了起来,因为他们每一个标签都会被连接起来,在设计师心目中已经不是一个单独的顾客是一个数据,这个时候你再去看产品设计会觉得非常的容易,并不是说非常感性的理解你对于时尚或者流行趋势的把握,而是说你再去看这个数据的时候它的共性在哪里,个性在哪里,共性的数据和设计师理性感性的思维结合才会产生好的设计,进而产生好的品牌。

第二,这个话题是非常大的。从时尚产业来说,我们来的路上和朗图的志锋总在了解,工业设计本质应该是产品设计,工业设计也是产品设计的一个概念,可能从服装产业来说也是产品设计的一个类型。河北的时尚产业或者服装的资源应该说是非常浓厚的,之前清河羊绒,我们了解辛集的皮草在全国来说都是非常有名的,只是在时代数字化变迁中你有没有能力把握这种数字化浪潮,是否能够符合时代的潮流,我觉得这个是应该作为行业的从业者应该思考的,这个应该是没有答案,但应该是一个开放式的,至少我觉得在大的论坛里面提出这样的一个观点,我们河北的整个产品设计,进而把它细化到服装设计产业如何去做定位,它的人才如何去匹配,未来的目标到底是什么?我觉得这个可以展开一个探讨。

 

主持人舒平:刚才这几位都讲得很好,特别您还结合我们河北的产业,这也和下一个问题密切相关。品牌构建是区域特色产业发展的关键步骤,品牌发展对于助推区域特色产业有着重要的意义,基于河北特色产业发展,我们想请各位谈一谈对河北特色产业品牌设计发展的一些建议,因为大家都来自全国各地,从不同的角度对我们河北的发展给一些好的建议。

 

冯志锋:刚好我是做品牌咨询的,我们也参与了一部分河北特色产业品牌咨询的工作,我结合这个命题来谈谈我对这个问题的看法。实际上我觉得这不是河北面对的问题,而是全国各地方都面对的共同问题,我们传统的特色产业如何面对新的消费周期出现。我用三个新来描述如何面对未来,第一应该说它是一个新的消费者,新的消费层出现,现在90后成为我们的消费主力,传统特色产业如何面对新的消费者对原来传统产业新的需求。原来传统是经过很长时间积累和沉淀所形成的一个优势产业,它有很强的在地性色彩,结合本地的特色或者特色产业而产生的。

如何面对新的消费者?我们用品牌如何为他们做出新的定义,光是品牌的包装和定义不够,我们需要做的是重新改变传统产业,从产品开始,因为品牌的本质其实是品类,或者为某个品类做出很清晰的标签。标签是什么,标签其实就是用户和产品之间价值的连接,刚才王总讲的设计师看到的用户变成数据,或者变成一个共性,而不再仅仅局限于原来传统产品上的本质。

所以我们要改变产品本身的特性,产品定义要重新设计,我们围绕新的用户进行重新的产品定义升级和设计,这种前提下才能形成新的品牌诉求。

第二点我觉得要面对新的场景,传统特色产业的销售可能都是在传统消费渠道下进行,专卖店或者第三方代理。今天电商可能是服务设计会进入到整个商品消费全链条过程当中,我们必须在新的场景,如果是线上场景和线下场景,线下场景我们现在很清楚,线下场景我们也面临一个巨大的变革,如何重构线下场景让我们新的消费者和用户通过新的场景体现新的产品价值,因为今天的产品价值可能不仅仅停留在产品本身赋予的功能层面,包括精神层面,比如刚才讲到喜茶,它的价值不仅仅是茶本身,而且从购买到喝完到消费完成整个空间全链条决策的过程,这个时候服务设计会帮助传统产业在消费体验过程当中新的价值呈现。

第三新的市场,互联网让传统产业面临一个全新的市场,它可以冲破地域的局限。昨天我跟笃森去北戴河我们去巨大的一个市场,那个市场一到冬天他们往年都有半年时间要关门,我们去的时候大部分店还在开门,卖着本土的那些珍珠、海产的特色商品,介绍人就说因为这几年电商的崛起,所以很多店冬天不需要打烊,可以通过电商传递给全国甚至是全球产品。所以传统特色产业如何满足刚才讲的这三个层面的新,一定可以焕发出新的生命周期和新的生命力,我们叫特色产业一定是有很强的在地性,很强的历史所沉淀下来的价值,通过新时期设计赋能或者品牌赋能会产生全新的生命力和生命周期。

 

卢刚亮:这个问题我回答其实挺好,因为我来自于顺德,我们顺德早在八九十年代我们都知道老的华宝、容声等等这样一些家电品牌,但是现在这些品牌都已经消失了,甚至包括九十年代,2000年初的科隆,以及到2000年后世界五百强的美的为代表的一些企业。2010年以后到现在小熊、SKG、摩飞这些都是来自于顺德,我们观察有什么样的变化?我们之前提到八九十年代甚至年初一些品牌企业都已经消失了,但是为什么会出现新的像小熊这样的品牌,这就是我刚才非常同意这位老实说的我们的用户在发生变化,我们的购买场景在发生变化,我们的家庭结构、使用环境、功能诉求等等都在发生变化,我们的产品要随之而变化,我们变化在哪里?就是工业设计,就是设计创新,只要我们把设计创新做好了,比如说在我们顺德这样一个家电企业依然会老树开新花,依然会结合本地的产业链条出来一些新的企业,新的品牌。

重中之重是什么呢?我觉得就是人才,现在全国对于设计创新人才的竞争已经达到了一种白热化状态。据我所知河北工业设计周,还有马上要进行的重庆、成都、烟台等等全国我们叫四面开花,但是我们设计创新的人才国家培养的数量规模是有限的,那怎么办?河北要参与到全国甚至全球设计创新人才的竞争,把这些设计人才先网罗到河北网络到雄安。老的路到不到新的地方,只有我们来了新的人才,我们产业的结构、环境才能有所改善。刚才在河北的展区我也看了一些,沧州有做化妆毛刷的,我很奇怪为什么会出现这样的产业?文创局部的一些产品就可以代表,比如说泊头的火柴,文创类的开发我们可以鼓励去做,但是我建议成行成市的产业必须要跟产业政策,产业配套,营商环境,以及线上线下国际出口等等这些东西,包括即将要开始进口的进交会,跨交会等等我们都要积极去参与,把我们的产品推向全国全球。

还有一个工业设计创新人才必须要开始参与到产业链条重新的整合,甚至我们要引领这样的产业,成为整个产业链的龙头甚至是链主。刚才孙老师提到其他行业都提到非常大的跨国企业、创新企业,做了几十亿,上百亿,甚至千亿级的规模,但是我们工业领域,设计创新领域难道不行吗?我觉得可以。刚才我们说现在的一些物联网技术,互联网信息化,这个会催生什么东西呢?催生我们边界的模糊,我们现在每一个行业其实边界已经非常模糊了,包括我们设计创新,我们的工业设计定义随着时代不断发生变化,我们工业设计未来是可以进入到流通领域,进入到生产制造领域,进入到产业的任何一个环节,我们工业设计创新整合价值链条,我们的工业设计企业就可以做到十亿、百亿、千亿,咱们工业设计无论是在哪一片土壤都是可以大有作为的,包括在我们的河北。

 

主持人舒平:我们宋总这边,我们风雨筑这边平时交流也很多,我觉得在创意方面都做得很有特色,能不能为河北的产业发展多提一点建议。

 

宋晓东:其实关于产业发展我们做的不多,但是我们一个产品做的很多就是产业馆,特色小镇馆。因为现在很多地方在建设特色小镇,每个地方有自己的特色产业,但是目前有几个问题,第一吸引客商的时候,客商来到之后很难通过一两次和政府领导或者对当地的考察就能了解,所以其实很多特色小镇都需要一个集中性的场所来展示它的营商环境、产业,产业里面的上下游产业链所缺少的部分,资源富极的部分这个非常重要。

第二我们发现一些相对大的企业,特别是一些外企,他们在选择一个地方进行投资发展的时候有一个很显著的特点,始于政策,忠于文化,一开始会被各种政策吸引来,他觉得有这么多优厚的政策我要在这里投资兴业,但是最终促成他留下来的那一下,临门一脚往往是这个地方某个很特别的文化吸引他。我们在建设的产品叫产业馆的时候,有些人不理解你们产业馆讲技术就好了,讲政策就好了,讲人才就好了,为什么要拿出一个板块来讲文化,其实就是为了临门一脚。

第二还是回到刚才谈了好几遍的问题人才,在现在发展一些特色产业的过程中,需要新的人才,因为他们有新的年轻人思维,知道未来市场需要什么。有一句话叫燕赵之地多慷慨悲歌之士,其实这种情感的共情能力是一种很强的创新能力,它是可以转化的。但是就目前的这种情况来看,大量可以转化有创新能力的年轻人可能都流向了北京、上海、深圳甚至国外等等。我们当地要通过怎样的文化基础设施建设把这些人才留下来。我负责策划板块,我们一百多个人50%以上是95后,他们来自全国各地,其实很多人最后选择留在上海就是一个诉求,我在上海有艺术展能看,有戏剧节有话剧等等的点让他们留下来,我觉得文化产业作为未来产业发展当中的一块,甚至是文化产业制造业不应该用盈利思维思考它,它对于城市来讲是一种巨大投资,这种收益也在城市的软收益之中体现。

关于文化产业,一方面说对外文化,一方面说对内文化,未来随着各地文化全面建设起来之后,全国出现抢人的情况会愈演愈烈,但是我们会发现有些人抢不动他选择回到自己的地方建设自己的家乡,这是我关于河北特色产业未来怎么发展的一些建议。

 

主持人舒平:非常感谢。刚才我觉得几位专家都提到了人才,确实现在人才是核心,河北省在近四年其实已经开始注意到工业设计在整个产业发展当中的推动作用,而且也是在大力发展工业设计,其实已经取得了很好的成效。但是我觉得在座的大家可能也都了解,整个河北省高等教育,从设计教育这一块整体来说还是比较薄弱的,我觉得借着今天这个机会向咱们台上的几位专家,包括台下的各位专家,我也是代表河北高等教育,设计教育这一块向大家发出邀请,希望大家能够多来河北,特别是昨天一位专家说雄安未来应该能够成为人才的森林,应该有一个很好的聚集效应,我也是诚挚的邀请大家来到河北,能够对于河北的教育有很好的推动作用。我自己是河北工业大学的老师,我首先邀请大家到我们河北工业大学在天津,共同推动河北设计教育的发展。

因为时间关系,今天我们这一个阶段的对话就到此结束了,诚挚的请在座的各位用热烈的掌声感谢台上几位嘉宾的分享,谢谢大家。